寒冷地仕様 情報交換BBSレビュー　（Page ３） [To Top] [To Menu]　 [Page1] [Page2] [Page4] [Page5] [Page6] ●波紋　寒冷地仕様の存在に広がる波紋、その代表的な記事（抜粋） ふと思う・・・・　投稿者：kuri 投稿日：2002/08/22(Thu) 13:03 No.1650   そもそもコペンの「寒冷地仕様」と設定は メーカー・ディーラーオプションとして存在していたのですか？ たしかに「北海道地区は２万円高」と言うのはあります。 そして、その内容が今話題になっているシートヒーター・バッテリー等のことですよね。 これを寒冷地仕様と解釈して話が始り 「寒冷地仕様」と言う言葉が一人歩きしているような気がします。 でも、まいった君の発言のようにディーラーの意図的な発言もあるように 本当、今回の件は疑問点が多いことはたしかですね。 Re: ふと思う・・・・　kuri - 2002/08/22(Thu) 13:16 No.1651   今、お客様相談センターに電話して聞きました。 やはり北海道地区以外は「メーカーオプション」としての設定は無い！とのこと。 あとファブリックシートのヒーターの件等は、 「各販売会社からの注文制」ということです。 色々意見あると思いますが、みなさんも直接聞いてみてはいかがですか？ Re: ふと思う・・・・　noa - 2002/08/22(Thu) 15:58 No.1664   始めて書き込みさせて頂きます。 私も、寒冷地仕様って言葉が…って思います。 私がコペンを見に行った時、レザーパックで悩んでて 「皮があんまりすきじゃないんですよー。でもシートヒーターは欲しいし…」 なんて言ってたら、そこの営業さんは 「このままでもシートヒーターつけられますよ。」 と、その後料金（２万円追加）の話も加えて説明がありました。 （そこのディーラーさんがいい所だったからだって言われると 　それで話が終わってしまいますが…） たぶんそれが皆さんの言ってる『寒冷地仕様』だったんだと思いますが、 その営業さんから『寒冷地仕様』という言葉は出てきませんでした。 なので「ファブリックシートのままシートヒーターつきませんか？」 っていう質問だったら話も変わっていたかもしれないし… もちろんそういう言い方でも「できません」って言われちゃったら できてる人もいるから問題だけど… 中途半端な意見でごめんなさい。。。 Re: ふと思う・・・・　たかひこ - 2002/08/22(Thu) 18:26 No.1668   私の場合、某大型掲示板にてシートヒーターは寒冷地仕様とセットでオプションに なっているとの情報を仕入れていたので、契約時にシートヒーターのオプションは あるか？と聞いたところ、一枚の紙切れ （カタログに載っていないオプションが書いてあった） を出して確認して、「寒冷地仕様とセットで付けられます」という事でした。 余談ですが、Ｇパックのディスチャージランプのみのオプションはあるか？ と聞いたら、それは無いですね。と言われました。 今まで分かったことのまとめをするスレッド　投稿者：子連れコペニスト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　投稿日：2002/08/22(Thu) 15:40 No.1661   今まで判明したこと。 【１】寒冷地仕様はメーカーオプション（ラインＯＰ）ではない。 「北海道だけメーカーＯＰじゃないか？」との見方もあるが、北海道は「標準装備」なので違う。 【２】寒冷地仕様はディーラーオプションではない。設定していないディーラーが多い。 また、新車注文時以外は追加注文できないので、違う。 【３】各地方の販売店独自のサービスだとすれば、上記１・２に該当しない、 独特のＯＰである。がゆえに、各種パンフレットには載っていない。 【４】ではなぜ、それが大きな問題になったのか・・・ひとえに 「インターネット掲示板」により、他の地域販売ディーラーの話が、地域を越え 他人に伝わる環境が整ったからではないか。 【５】上記４の仮説が正しいのなら、メーカーにも、ディーラーにもそれほど の非は無いとも言える。 ディーラーさんによるのではないかと…　投稿者：mushi 投稿日：2002/08/22(Thu) 18:58 No.1669   寒冷地仕様、ヒートシーターの件ですが、私の契約したディーラーさんでは 「寒冷地仕様」と言っていました。 私がコペンの契約前にどうしても気になったのが、「シートヒーターを付けたいけど、 赤レザーシーターがちょっと…」だったので、ディーラーの方に「レザーシートの色は赤以外 無いのですか？」と聞いてみました。そうしたら、メーカーに問い合わせて下さって、 「レザーは赤しかないですが、寒冷地仕様にすれば、通常のシートにヒーターが付けられる。」 との答えでした。（たしか７／１６ごろです） 無いかどうかはの知識は７月の時点でも各ディーラーによってまちまちの様ですし、 同じ地方販売でも、今お世話になっている営業所と、昔お世話になっていた営業所では、 随分とお客に対する態度が違いました。 （昔にお世話になっていたところは、営業マンの売る気が無い…） それと、某自動車メーカーの友人の話ですが、寒冷地仕様というのは何処のメーカーも 用意しているそうです。最近では、バッテリーが大容量になったり、お得な点も多い というので、東北・北海道以外の方の寒冷地仕様注文はよくあるようです。 ただ、業界全体として寒冷地仕様を「メーカーＯＰ」としては取り扱っていない、いわば 裏メニューって感じではないかと思います。車種によりますが、車のカタログの 主要諸元表には「寒冷地仕様」または「寒冷地は…」という注書きが下の方に載ってます。 結局は、ディーラーさんの社員教育や、営業マンのやる気に左右されてしまってるのが 実状ではないでしょうか？ ちなみに、私は寒冷地仕様にしませんでした。親切に色々教えてくれた営業さんが 「特に必要ないですよ！」と言ってくれたので。 カタログに問題有り？？　投稿者：ヒサシ 投稿日：2002/08/22(Thu) 20:19 No.1671   寒冷地仕様を語るなら、まず最初に問題にすべきはディ−ラ−さんの対応よりも メ−カ−の責任をまず追求するべきではないでしょうか？ 普通は、正規のカタログに掲載されているはずだと思うのですが。 私が最初にコペンの寒冷地仕様の存在を知ったのは、６月２４日（月）の夜でした。 私の担当の営業課長さんがあきらかにＦＡＸ（ダイハツ本社からの２４日送信日付）の コピ−を持って来られました。 「カタログに無い仕様がわかったので持ってきました。」とわざわざ持ってきて いただいたわけです。 自分は、もう１０年以上革シ−トの車ばかりに乗っていたので最初からレザ−パックに するつもりでしたが、この対応のおかげで寒冷地仕様（バッテリ−・ワイパ−等）を チョイスできました。 革シ−トにシ−トヒ−タ−は、オ−プンで無くても必需品です。 私も容量の多いバッテリ−が欲しかったので・・・。誠意のある営業さんのおかげです。 当初から、カタログに載っていればディ−ラ−さんの不勉強も指摘できるでしょうが 今回はあきらかにメ−カ−としてのダイハツに過失があるのではないかと思います。 みなさんは、実用的ということで「寒冷地」ばかり問題にされますが「スペアタイヤ」の オプションだってカタログに載っていませんよね。（笑） まぁ、誰も助手席後ろのスペ−スを潰してタイヤを載せることはしないでしょうが？・・・ 最近の新しいコペンのカタログにはちゃんと寒冷地や スペアタイヤの記述はあるんでしょうか？ 今回の件で現有車のプログレのカタログを改めて見直しましたが、私はリヤフォグが欲しくて、 「寒冷地」と「雪国仕様」を選択しました。 カタログの後ろに小さく載ってましたが、バッテリ−やワイパ−やフロントウインド−の 凍結防止装置など細かい記述がありました。 なぜ、カタログに問題があるのでしょうか？　うえぽん - 2002/08/23(Fri) 19:16 No.1698   シートヒータ単品の値段がとても高い事を鑑みるに、寒冷地仕様はダイハツとして 儲からない、かなりのサービス品であると考えられます。 つまり、ダイハツはサービス品である寒冷地仕様車をあまり売りたく無いと・・・ 一方、カタログは商品の宣伝のためにあるものですので、 売りたくないものは記載（宣伝）する必要はないと考えられます。 また、売りたくないといっているものを強引に買う事はできません。 以上のようなことですので、「ダイハツに過失あり」とするのは間違っていると 思います。販売店の足並みがそろってないのはダイハツの営業方針としてどうかと 思わないでもないですが・・・ 販売店が売らないと言えば買えなくてもしょうが無いです。 どうしても欲しければ他の販売店に鞍替えするしか無いと思います。 その場合、再注文は免れないでしょうけど。 ちなみに私は販売の人間とかではありません。 むしろ、ダイハツファンとして今後のダイハツのイメージのことを考えたら、 こういうイメージダウンにつながるような問題は起きないような システムを構築しておいて欲しかったです。 Re: カタログに問題有り？？　ちーやん - 2002/08/24(Sat) 00:05 No.1727   このスレを読んでいて気になった部分があります。 >先ほども言いましたが、売りたくないものをカタログで宣伝する必要はナイですし、 宣伝しなければならない義務などナイということです。 確かに義務はありませんね。しかし、売りたくなければ設定すらしないでしょう。 いえ、しない方が良いです。 中途半端に、この情報を知ってる人だけが追加でき、知らない人は知らないままって 言うのが問題だと思います。 世の中に出せる物なら、最初からカタログに載せるべきでしょうし、 メーカーとしても載せる方が良いでしょう。 メーカーとして利益が出ないものは、世の中に出しません。 私もメーカー直系の販売店（車屋ではない）にいますが、メーカーからは メーカー自体の利益が出無い商品は一つも降りて来ません。 叩き売りするのは、不良在庫になった商品を少しばかりの赤字覚悟で売る販売店がほとんどです。 メーカーは損しませんよ。そんなもんでしょ。 ディーラーＯＰまで、本カタログに載せてるのに、寒冷地仕様でシートヒーターが付きますよ！ なんて書くぐらい問題無いと思います。 あのカタログを見てると、ただ単に、本皮シートを売りたいが為の書き方にしか見えません。 Re: カタログに問題有り？？　ハナジロー - 2002/08/24(Sat) 00:11 No.1728   私もシートヒーター欲しかったクチです。でも営業マンは北海道だけですから〜と 私の申し出を断りました。でもその前に初めて試乗した時に開口一番に レザーパックは付けますか？と聞かれました。それはそのオプションを力を入れて 売ってるって感じでした。（今思えば） 要はダイハツはコペンで利潤を上げるためにはレザーパックを売りたい・・ つまり寒冷地仕様などで安くヒーターを付けるような事はしたくない・・・ そういうことではないでしょうか？ 欧米なら間違いなくユーザーへの情報提供の不足を理由に訴訟とかなってるんでは ないでしょうか？聞いた話だとあちらで公開されている自動車メーカーのＨＰでは 車のカタログはペーパー以上に微に入りに細に入り説明してあるそうです。 それはあらゆるユーザーに機会均等であろうという姿勢とぶっちゃけた話・・・ 訴訟対策なんでしょうけどね。 私は米国のなんでも訴訟しちゃう体質は嫌いですけど、儲けが減るだろうから そういうオプションが存在するのに公開しない・一部の気の利いたユーザーのみ 提供してるというのは企業倫理として問題ないのでしょうか？ 儲けが出る値段で皆に提供すればいいのに・・・とか思います。 皮貼らないで５万円とか。　どうでしょう？　 Re: カタログに問題有り？？　黒こぺん - 2002/08/24(Sat) 13:12 No.1744   かなり白熱した議論を展開されてるスレですね〜。 私は比較的暖かい地方在住のため（雪も年に１度降るか降らないかといった程度。 増してや積雪など皆無）、シートヒーターに関しては「要らないかな」と判断して レザーパックをつけませんでした。 しかし、レザーパックでなく、寒冷地仕様としてヒーターが付けれるのならやっぱり 欲しかったかなあと思いますね。 ただ、私思うんですけど、長い年月乗っているとオープンにする機会も徐々に 減ってゆき、仮にシートヒーターがあってもほとんど使わなくなってしまうんじゃ ないでしょうかね？まあそんなこと言い始めたら問題点から逸れてしまいますが。。。 ソアラに始まってロードスター、Ｓ２０００、ビート、カプチーノ等オープンカーと 呼ばれる車は大変よく見るんですけれども、実際オープンにして走ってる姿は ほとんど見ないですよね。これらの車を買った人も最初はやはりオープンの魅力に とりつかれてのことでしょう？しかし実際手に入ってもオープンで走りまくるのは 最初だけで、あとはひたすらクローズドの状態にしたままというのが 本当のところではないかと思います。 これはオープンがつまらないからではなくて、単純に飽きたからだと推定できます。 Re: カタログに問題有り？？　黒こぺん - 2002/08/24(Sat) 13:22 No.1745   投稿途中に返信ボタンを押してしまった・・・(^^; さて続きですが、つまり私の言わんとするところは、カタログに書いてないオプションと いうのは確かに問題アリとは思うんですが、まあそこまで責任を追及しなくても・・・ ということです。そりゃあヒサシさんのお気持ちもわかります。 私だってシートヒーター付けられるのなら欲しかったですもん。 けれどそんなに目くじらを立てて追求するほどのものでもないような気もするんです。 載せなかったのはやはり何かしらの事情があるのでしょうし。 あと、どうしても納得できないなら、直接契約したディーラーさんに相談するか、 メーカーさんにメールでもしたほうが良いと思いますよ。 私もメールを入れたことでパールホワイト問題を解決できましたし。 ここで議論してもしょうがない話と思いますがいかがなものでしょう？ 出すぎた意見を言ってしまいました。すみません。 あとのまつり　契約者 - 2002/08/30(Fri) 12:31 No.1792   なんだかんだ言っても、発注されてしまえばキャンセルしかないじゃないの。 折角、情報入れておいたのに...　投稿者：ゆきおおかみ 投稿日：2002/08/23(Fri) 00:39 No.1679   BBS Talk Digestの寒冷地仕様についてを読まれた方は、 この中に何人いらっしゃるのでしょう？ たしか7/5にはこの仕様の詳細を載せさせていただきました。確かにダイハツの営業には copenについて不勉強な者が多いので（私の営業もそうでした）それに対する苦情は あると思いますが、せっかくこのHPで情報が出ているのですから、自身でそれなりの勉強を すれば（当初発注の方は残念ですが）寒冷地仕様について知ることができたと思います。 営業に「ありません」と否定されてしまった方はともかく、寒冷地仕様の存在を知らないことを 全てダイハツ側の責任として押し付けるのはどうでしょうか？ Re: 折角、情報入れておいたのに...　kikirara - 2002/08/23(Fri) 01:07 No.1681   もう一度スミからスミまで読み直したほうが宜しいのでは？カタログにも あまり記載されてなく、言わなければ何の説明もしない営業さんいるようですし、 それにネットを利用してない方でコペンを購入しようとしている人はどうなんでしょう？ いかがでしょうか？私はやはり売る側にある程度問題あると受け取っております。 折角の情報を見れない、間に合わない人のた...　子連れコペニスト - 2002/08/23(Fri) 01:24 No.1683   ゆきおおかみさんの主張は半分は最もですが、「インターネットにつないで 自由に情報を閲覧できる環境にある人」と「そうでない人」の間に差が出来る・・・ まずこのまずい状況が、今後も続くと、これから先契約する人にも ずっと差が出来る事になります。 私は７月１２日契約した直後、ここ（Ltc）を見つけて、初の書き込みをしました。 もうその時点で７月５日の情報を見ても、結局手遅れなんですよね。そんな人が 「ネットに繋げる人」ですら大半だとおもいます。ましてやネットに繋げない人は ずーっと気づかない可能性が・・・。 もはや話は、「俺の車どうしてくれるの！？」という私欲の話から、「これから先、 どうメーカーやディーラー、並びにユーザーに啓蒙していくのか」という公共レベルに 進んでいるのです。「情報を見なかった個人の責任」は無くなりはしないとしても、 これから先、いろんな情報環境にある人が、ただそれだけの事で 「差別されない」にはどう言う方法がベストなのか・・・ もう自分の車については半ば諦めている私としては、 「この件は捨てておく、人に任せる」のが一番賢明な選択なんですがね。 お節介焼きなもので。 早々に　投稿者：にゃんこ 投稿日：2002/08/23(Fri) 12:00 No.1689   ダイハツにお願いメール出しちゃいました！（やや笑）Ｎｏ１５９７のような内容で！ コペンのホームページや本の記事を見て、感動したのに、 現実がどんどん離れていってしまってるようで、あまりに残念だったので・・・。 コペンにぜひ乗りたいけど、コペンを開発した職人さん、組み立てる職人さん、紹介する ディーラーさんが気持ちがバラバラ（と言うか同じ方向を向いてない）のような気がするので、 『言葉と行動が一致』するまで、（契約は）待とうと思います。 何年後でも、生産が終わる時期くらい？でも待って、最高のコペンを手にしたいです。 夢に妥協はしません。今まで見た中で最高の軽オープンですから。 再発注しちゃった（＞＜）　投稿者：のりちゃんのおもちゃ 投稿日：2002/08/23(Fri) 14:59 No.1693   納期遅れ覚悟で、寒冷地仕様追加してしまいました。 やっぱ、シートヒーターが欲しくて２万円で付けれるなら・・・ 電話で聞いたところ、調べますとの事！案の定、知らなかったみたいでした（＾＾） 寒い季節に納車なので、ヒーターの良さが実感できるかな？ 財布は寒くなってしまったけどね。 Re: 再発注しちゃった（＞＜）　コペ吉 - 2002/08/23(Fri) 15:25 No.1694   皆さん、寒冷地仕様で苦労されてるんですね。当方は、6月25日に銀コペ契約した 者ですが、私が行ったディーラーさんでは別紙できちんと「寒冷地仕様」の入った チラシが有って、それも見ながら「こちらはどうしますか？」と尋ねられました。 革シート頼んでたので後はバッテリーとかの保険のつもりで寒冷地仕様に してもらいました。自分は車買うの初めてだったから、こうやっていちいち土の オプション付けるか尋ねられるものかと思いました。担当の営業さんも、 「ディーラーオプションはいつでも追加できるんで適当に言っておいてくれても 良いですが、メーカーオプションは後付けできないので、念には念を入れております。 くどくなってしまって申し訳ないです。」と恐縮して話してました。 とても感じの良い対応でしたが、きっと自分は当たりだったのでしょう。 長い納期待ちにめげないで下さい。 きっと冬場納車でシートヒーターの有り難味を味わえると思いますから。 メーカーの人に聞きました。　投稿者：ｋｅｎＸ２ 投稿日：2002/08/23(Fri) 21:30 No.1705   皆さんこんばんわ。Tokai　Copen　Club　に出没している、kenX2と申します。 僕の場合も当初の販売店の説明では、「ヒーターはＬパックしか付きません」とのことでした。 しかし、販売店主催の試乗会のときにきていた『メーカーの人』という方に、「モケットの シートにヒーター付くと良いんですけどね・・・」みたいな感じの話をしたところ、「寒冷地仕様 なら付きますよ」と教えていただきました。(スペアタイアの件もこの時にお聞きしました） その後、別の営業との商談時に再確認したところ、分厚いクリアファイルの中から資料を 探し出していただいて、めでたく寒冷地仕様で購入できました。やはり、こちらの指摘がある まで『寒冷地仕様』(というより、モケット＋ヒーター仕様)の存在は、ご存知なっかた様です。 試乗会のときに情報が入ってなっかたらと思うと、今ごろは販売店と・・・。と思うと ぞっとします。やはりこういうことは、メーカー主導で販売店に対する周知徹底と ユーザーに対するアナウンスを行うべきだと思います。 問題は、今困っている人がいると言うことであり、メーカーと販売店はその事実をもって 反省すべきではないでしょうか？納車までの期間などについても同様だと思いますし。 読みにくい文章で、失礼しました。 北海道では、、　投稿者：寒冷地の人 投稿日：2002/08/23(Fri) 23:20 No.1722   ｃｏｐｅｎ乗りでは有りませんが、北海道に住んでいるものとして寒冷地仕様について一言。 北海道では乗用車の寒冷地仕様が標準になっていまして、その為他の地域よりも １，２万ほど高くなっています。寒冷地仕様じゃないものを買えるかどうかは知りませんが、 多分無理だと思います。 寒冷地仕様で装備されるものは、主にバッテリーの強化みたいです。ひどいときはタイヤが 凍り付いている事も有るので始動するときの負担が大きく、 それを考えてのことかもしれません。 ただし、このバッテリーがカー用品店で売られている強化形のバッテリーより高性能なのか どうかは分かりません。ほかに、後席暖房やシートヒーターなどが装備される車種も あるようです。そのぶん高くなりますが。 ちなみに私の考える寒冷地は「冬は−１０℃まで下がる」地方です。札幌でもそのくらいには なります（といっても１シーズンに数日ですが）。雪が少なくても寒いところは有ります （太平洋岸地域など）。 一応参考までに。 寒冷地　投稿者：緑カプ 投稿日：2002/08/24(Sat) 00:46 No.1732   コペンの寒冷地仕様の件で物凄い勢いで議論されていますね。メーカーを責める人、 寒冷地仕様の存在を知らなかった人を責める人。なんかぶつけ合いのように見えます。 せっかくの情報交換の場なのですから、コペンユーザーお互いがよい方向へ進むように 解決しなくてはなりません。現に私は契約後一ヶ月にして、この寒冷地仕様の存在を ここでを知り、無事に再契約することができて助かりました。私としては皮シートは必要と 思っていなく、できたらファブリックシートにヒーターが欲しかったのです。 まさか寒冷地仕様で実現できるとは！私以外にもここで救われたヒトが多いはず。 ここ2日ぐらい前からの意見交換は攻撃的すぎます。皆さん見てるのですから、平和にかつ、 有効な情報の提供をしてもらえるＢＢＳであって欲しいものです。 ちょっと別の角度から　投稿者：レヴェル☆ 投稿日：2002/08/26(Mon) 01:36 No.1784   えっと、こちらへは初めてお邪魔します。というのも、ほとんどコペン系のページに 来ないもんで。（笑）知らない間にえらく大変な議論がなされててびっくりしました。 読むのに時間がかかって仕方が無いことこの上ないですね。(^ ^;) みなさんいろいろな意見が出されてるようですが、そのどれもに一理があり、結論を出すのは 至極難しいことであると思います。 ですから、メーカーやディーラーの是非については私は意見を避けたいと思います。 ま、私もメーカーやディーラーが悪いんだと思いますが。（爆） では、私が言いたいことは何かというと、「車を購入するという事は一つの交渉事」だと いう事です。車は通販じゃないので、カタログが全てではありません。v カタログに記載のない事項をどこまでセールスマンから聞き出せるか、 これは交渉次第、という事です。 確かに寒冷地仕様に関しては、交渉うんぬんではなく全ての人に情報が与えられるべきだ、 というこちらで議論されていることは私もそうあるべきだと思いますが・・・ しかし、本来問題とすべきことはそこでは無いはずです。なぜなら、寒冷地仕様は現実として カタログには明記されていない、教えてくれないディーラーもある、という 確たる事実があるからです。 この事実は私達にはいかんともすることが出来ず、すぐにでも契約したい、もしくは契約後の 私達にとって、今後ディーラーが寒冷地の存在をユーザーに話すべき、とか、メーカーが カタログに載せるべき、とかいった事は当然間に合うものではなく、その現実を 前にしてしまえばそれらは大した問題ではないからです。 ではどうするべきなのか？ それは、私達ユーザーがもっと確かな目をもって交渉に臨むしかないのです。 セールスマンとて人間です。私達が望む以上の十二分に豊富な知識を持つセールスマンも いれば、本来知っていなければならないはずの知識さえ持っていないセールスマンもいます。 特にコペンのように、また出たばかりの、販売実績にほとんど影響の出ない車では後者の セールスマンが多くいてもおかしくありません。 「たとえ販売実績にならない車でも、セールスマンであるならば知ってしかるべき！」 というのは客側の理論であって、必ずしも通じるものではないことは誰でも容易に 想像できるはずです。 ですから、私達も賢く買い物をしなければならないのです。 担当セールスマンは大抵の場合１人のセールスマンが契約までつきっきりで 対応となる場合が多いでしょう。 まずはセールスマンと仲良くなるくらい話をしましょう。 交渉を進めるうち、もしセールスマンへの信用がおけないならばセールスマンにもっと 知識をつけさすよう努力を促すとか、思い切ってディーラーを変えてしまうとか、 そういった事も必要となるでしょう。 「なぜ買い手である私達がそんな事をしなければならないのか！。」 とおっしゃる方もいらっしゃると思います。しかし、 「それを怠って困るのは自分自身」 という現実が待ち構えているのです。 車は安い買い物ではありません。コペンも車としては安いとはいえ、場合によっては ２００万を超える買い物です。 相応の覚悟を持って、慎重に交渉にあたってもよいのではないでしょうか？ そうすれば、後悔をすることも少ないはずですし、今回のようなことも未然に防げると 思います。そしてなにより、私達がそういった買い方をして自分自身が本当に欲しい装備を 持った車を購入することによって、メーカー側にはその情報が明確な数値として入り、 ディーラー側には経験として積まれ、結果としてメーカーやディーラーの対応も 改善されることでしょう。 ・・・って、それにしても、ここまでポカやるダイハツは大バカですな。 Re: ちょっと別の角度から　考え中 - 2002/08/29(Thu) 05:30 No.1789   そうですね。車は安い買い物ではないですね。もっと慎重に交渉するべきでした。 自分が情けない・・・・・あきらめます。 どの角度から？？？？？　契約者 - 2002/08/30(Fri) 12:33 No.1793   見ても、結果は同じ。買ったものには。 [To Page2]　　[To Page4]